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[B! システム] 業務改善とは「人の弱さと向き合う」こと　だからkintoneの利用は“あきらめた” (1/2)
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業務改善とは「人の弱さと向き合う」こと　だからkintoneの利用は“あきらめた” (1/2)

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243users がブックマーク コメント 37

    記事へのコメント37件

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    Angelfish3578
    リアルを分かっている方の発言だ… "無理にkintoneに固執せず、人間は弱い生き物だと認め、仕組みで対応する"

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    tanakamak
    データプロデューサー(末端のデータ入力者)ファーストでないとシステムは回らない / SAPとかのERPでよくあるアドオンを無くして素で使え論は、この観点が欠けている

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    s-supporter
    kintone、ガッツリ使うにはアドオンを入れないといけないし、CMなどで「ノーコードで…」と謳いつつも、カスタマイズするには結局はJavaScriptを組まないといけないからローコードだよなあと思ってます。

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    harumomo2006
    全体の損得よりお局様みたいな人の自分の損得で導入を決めてしまうところが割と多い

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    kkcnnjfkjqndbfkdo
    転職活動してた知人が「kintone導入してる企業は嫌」て言ってたの思い出した

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    atico
    三年後に意見を聞きたい。 現場の要求が色々出てきた時にkintoneでは対応できずに、独自システムも開発して、複雑になりすぎて、最初からkintone使わずに独自システムを構築して、n8nでSaaS連携すればよかったとならないか

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    honehonerock
    ここでkintoneが最適ではない（キリッ）って書いてる人たちが、ホワイトボードで現場を回してる人種や環境まで降りていき、出せる予算でシステム組んでくれることなんてないのでkintoneは存在する価値があるんですよねー

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    fa11enprince
    ホワイトボードで現場を管理も悪くない気はするんだけどね。転記漏れさえ気をつければ。システムの維持保守に比べれば年1500時間だと大したことないと思ってしまう。システム化って何もITを使うことではないので。

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    uniR
    経理と兼任でこれはめちゃくちゃハード。DXがうまくいかない背景をつかんで対応していてすごい。お役所の皆様にも煎じて飲ませたい

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    uniR
    uniR 経理と兼任でこれはめちゃくちゃハード。DXがうまくいかない背景をつかんで対応していてすごい。お役所の皆様にも煎じて飲ませたい

    2025/11/30 リンク

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    kazukan
    システム屋一番大事な思考「人間は弱い生き物」

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    password1234
    この人めちゃくちゃ優秀だ

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    morinaga3
    業務改善

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    stabucky
    「遅れていた企業が称賛される」という図式ですね。

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    takeishi
    大変だなあ

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    chiguhagu-chan
    kintoneに入力しといてって頼んで1時間ほっといたら「Kintoneの入力の仕方がわかりませんでしたぁ〜」って一枠しか入力してなかった正真正銘ホンモノの無能が入社してきたので終わり。どれだけ簡単にしても無能は無能

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    curonod
    ”効率的だが面倒い手順"に対応出来る高級な人材を雇う財もなく、"現場の創意工夫"に期待するばかりで自分の脳ミソは働かせない、一番の自分ごとに自認のない上層の元で出来る限りのベターな取り組みなんだろね

    その他
    honehonerock
    honehonerock ここでkintoneが最適ではない（キリッ）って書いてる人たちが、ホワイトボードで現場を回してる人種や環境まで降りていき、出せる予算でシステム組んでくれることなんてないのでkintoneは存在する価値があるんですよねー

    2025/11/30 リンク

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    fa11enprince
    fa11enprince ホワイトボードで現場を管理も悪くない気はするんだけどね。転記漏れさえ気をつければ。システムの維持保守に比べれば年1500時間だと大したことないと思ってしまう。システム化って何もITを使うことではないので。

    2025/11/30 リンク

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    fhvbwx
    これをサイボウズの年次イベントでやるのはロック。これならノー・ローコード使わずにシステム作った方がまだましなんじゃなかろうか。

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    yoiIT
    多くの企業がこの事例のようにバカみたいに非生産的なことやってる。人の弱さというか、日本人は自分達がバカなことを認めて、少しでも賢くなる努力をするようになったら生産性が爆上がりすると思う。

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    aalpaca375
    kintoneはあらゆる意味で中途半端な印象がある。内製チームが必要となるのは、適切な学習や失敗の機会とそのノウハウを積み上げるためでもある。kintoneを入れることでそれが失われがち

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    Nunocky
    紙と鉛筆をexcelに置き換えるだけの DXは他人事じゃない

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    acealpha
    kintoneを悪く言うつもりは無いが、ローコード系は少し出来る担当が思いつきで業務を変えてその後運用できなくなってそれ以上のコストかけて同じシステムを作り直す負債になりがち 無責任な業務改善ほどの悪はない

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    naka-06_18
    ブコメを見るとタイトルの通りとなるのか

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    yarumato
    “ユーザーの「めんどくさい」感情と正面から向き合う。Excelの5回の転記が、kintoneの5回の入力に変わっても、負担は減らない。ユーザーの負担減らしを最優先。操作性改善に全力な姿勢が、PCが苦手な社員の心を掴んだ”

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    coolantwater
    DX難易度「鬼レベル」・・・スマホ持ってないの当たり前、たまに携帯もない、自分の名前書くのさえ嫌がるレベルかな。

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    pIed
    かっけー！

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    shunkeen
    なろうの追放ものなら、本実績をもって改善中核メンバーは転職し、残された仕組みの保守を複数のベンダーに相見積もりしたらどこも高額で、頑固者を切り捨てた方が得なことに気づいてももう遅い。ってなりそう。

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    jintrick
    "中西氏は自らを、「積極型マイナス思考系生き急ぎタイプ」と称する。つまり、行き過ぎた想像力で先回りして恐怖を感じ取り、そこから逃げるために行動するタイプの人間だ。" なんかわかる

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    morimarii
    業務改善は結局人間の認知が問題になる。DXは既存の業務破壊から始まるから文脈が異なるんだよな／ローコードっていうほど開発難易度低くないんだよな

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    hiroshe
    現場のわがままを開発者、保守担当が全部飲み込むスタイルやな。それでもやらないよりはだいぶいいと。折れない心がないとできない仕事。

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    s-supporter
    s-supporter kintone、ガッツリ使うにはアドオンを入れないといけないし、CMなどで「ノーコードで…」と謳いつつも、カスタマイズするには結局はJavaScriptを組まないといけないからローコードだよなあと思ってます。

    2025/11/30 リンク

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    trace22
    年間1500時間の削減じゃシステム導入に対する対価としては弱そうな気がするが。現場主導のローコード系ならこんなもんなんかな

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    atico
    atico 三年後に意見を聞きたい。 現場の要求が色々出てきた時にkintoneでは対応できずに、独自システムも開発して、複雑になりすぎて、最初からkintone使わずに独自システムを構築して、n8nでSaaS連携すればよかったとならないか

    2025/11/30 リンク

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    kkcnnjfkjqndbfkdo
    kkcnnjfkjqndbfkdo 転職活動してた知人が「kintone導入してる企業は嫌」て言ってたの思い出した

    2025/11/30 リンク

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    aathen
    弊社、kintone使いつつ人の弱さも弱いまま内包しており正値を出すことを最初からあきらめていて(概算がわかればいい)、いろんな意味ですごいと思ってる。

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    aosiro
    "改善担当者の心が折れないようにすることが一番大事" 銀の弾丸はないか...

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    auient
    "中西氏がこだわったのが、ユーザーの「めんどくさい」という感情と正面から向き合うこと" / "Excel時代の5回の転記が、kintoneの5回の入力に変わっても、負担は減らない。そこで中西氏は「新規現場管理アプリ」を作成"

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