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[B! anime] 作品にベタ・メタに向き合うことと、「いわゆる上等な作品鑑賞態度」について - シロクマの屑籠
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作品にベタ・メタに向き合うことと、「いわゆる上等な作品鑑賞態度」について - シロクマの屑籠

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    p_shirokuma
    オーナー Xで藤田さんからいただいた言葉をもとに、近代的な「人間」的ファン像と「動物」的なファン像の対照をまとめようとして、失敗しています。あと、この見方は20世紀末的で、今日では退潮しているとみています

    その他
    pptppc2
    他者との関わり方についてずっとウジウジ悩んでるシンジくんが主人公のアニメを題材にして「他者の視点を切り離して自分の主観でベタベタに楽しもう」はなかなか皮肉が効いてるなと…。

    その他
    gonai
    作者や時代背景を元に語るのもオタクだし、構造を語るのもオタクだし、キャラに狂うのもオタクで、みんな違ってみんな気持ち悪い。

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    mame-tanuki
    この記事を読んで当時を思い出す。エヴァを入力された人文系の物書きたちが狂ったように考察文を次々と生成して「気持ち悪い」（CV：宮村優子）と感じたなーと／もしや推し活とは、ベタとメタとの中道なのでは？

    その他
    Ta-nishi
    “自分自身にとってどうなのかばかり意識する人間は、社会や世間のなかにおいて取るに足らないもの、資本主義に貢献しにくいもの、なにより政治のできないものとみなされるだろう” ←これは私のことでもありますね

    その他
    orangestar
    え？すごく長い！！！もっと軽く書いてるのかと思ったのに……

    その他
    meganeya3
    俺は基本創作物は虚構であり「そういうもの」と受け止め虚構内設定が開示されるまで疑問も持たず展開を楽しむ（演出が下手すぎて楽しめない場合はある）人なので異端ぽい。勿論後から批評や構造解説等はできる

    その他
    ET777
    創作論としてはベタもメタも行き来してつくるのが普通だしそうしなければならないと思う？ 個人的感覚としては将棋の盤面に似ていて桂馬目線、棋士目線、はたまた観戦者目線は全部ある

    その他
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    p_shirokuma
    オーナー p_shirokuma Xで藤田さんからいただいた言葉をもとに、近代的な「人間」的ファン像と「動物」的なファン像の対照をまとめようとして、失敗しています。あと、この見方は20世紀末的で、今日では退潮しているとみています

    2026/03/06 リンク

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    kash06
    リアルタイムとか再放送の時に、完全にシンジと同世代だと、中高生男子はヲタとしてもまだまだぼんくらだから完全にはまるほどじゃなかったなぁ。精神的に20歳を越えてようやく悩みに突入してえろげやってた。

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    type-r
    作品に向き合う方法は人それぞれだと思うが、エヴァに関しては庵野秀明の私的な要素があまりにも強すぎて、メタレイヤーを無視して向き合うことがもはや不可能なレベルに達してるような気がする

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    Windymelt
    面白い

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    nuryouguda
    エヴァンゲリオンってそんなに大層なアニメだったのかな。終わった今としてはそう思う

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    turanukimaru
    フリーレンの時もだったけどシロクマ先生の作品との向き合い方は完全に個人的なもので「他のオタクはどう思うんだろう？」とすら考えていないのはよくわかる。個人に対するものに何を置くか？他人？社会？構造？

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    ffrog
    当時を知らないので深いことはわかりませんが、ベタとメタの交互浴が好きです

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    mame-tanuki
    mame-tanuki この記事を読んで当時を思い出す。エヴァを入力された人文系の物書きたちが狂ったように考察文を次々と生成して「気持ち悪い」（CV：宮村優子）と感じたなーと／もしや推し活とは、ベタとメタとの中道なのでは？

    2026/03/06 リンク

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    kei_mi
    26話があれで旧劇場版もああだったからエヴァンゲリオンは残ったのかなあ。　似たテーマでスタッフも重なってるウテナはやりきったから、ベタにもメタにもあんまり言及されないのかな。

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    ekusax
    一部の批評者がメタばかり気にしてベタを無視した批評をしていて、（キャラや作品を全然語らずにその後ろにいる制作者の話ばっかりする）それが批判されたって流れがある。シンエヴァ、君生きあたりが顕著

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    Domino-R
    作品を一個のテクストとして読む態度は、その向こうに（到達できないが）「現実」があるのだということを忘れてしまうと、単なる相対化ゲームになる。/メタレベルとはそのメタレベルが存在しないレベルのこと。

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    tekitou-manga
    (狭義の)「熟読」と「批評」ということでいいのかな？好きに見れば良いと思うけど。自分はメタに(も)観るようになったのはかなり年食ってからだが、困ったことない

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    ET777
    ET777 創作論としてはベタもメタも行き来してつくるのが普通だしそうしなければならないと思う？ 個人的感覚としては将棋の盤面に似ていて桂馬目線、棋士目線、はたまた観戦者目線は全部ある

    2026/03/06 リンク

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    rumicold
    僕自身はメタを取り入れつつ作品に接するのも好きだけど、メタを商品価格／商品価値に転嫁するのはあんまり好きじゃないのでわかる気もする。

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    Ta-nishi
    Ta-nishi “自分自身にとってどうなのかばかり意識する人間は、社会や世間のなかにおいて取るに足らないもの、資本主義に貢献しにくいもの、なにより政治のできないものとみなされるだろう” ←これは私のことでもありますね

    2026/03/06 リンク

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    neogratche
    何が言いたいのかわかんなさすぎて読むのやめてしまった

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    meganeya3
    meganeya3 俺は基本創作物は虚構であり「そういうもの」と受け止め虚構内設定が開示されるまで疑問も持たず展開を楽しむ（演出が下手すぎて楽しめない場合はある）人なので異端ぽい。勿論後から批評や構造解説等はできる

    2026/03/06 リンク

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    gonai
    gonai 作者や時代背景を元に語るのもオタクだし、構造を語るのもオタクだし、キャラに狂うのもオタクで、みんな違ってみんな気持ち悪い。

    2026/03/06 リンク

    その他
    pptppc2
    pptppc2 他者との関わり方についてずっとウジウジ悩んでるシンジくんが主人公のアニメを題材にして「他者の視点を切り離して自分の主観でベタベタに楽しもう」はなかなか皮肉が効いてるなと…。

    2026/03/06 リンク

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    orangestar
    orangestar え？すごく長い！！！もっと軽く書いてるのかと思ったのに……

    2026/03/06 リンク

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    fluoride
    “私みたいに自分自身にとってどうなのかばかり意識する人間は、社会や世間のなかにおいて取るに足らないもの、資本主義に貢献しにくいもの、なにより政治のできないものとみなされるだろう”

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    mutinomuti
    漫☆画太郎

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