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[B! ソフトウェア] なぜ、「ウォーターフォールでソフトウェアを作れる」という嘘を信じる人が世の中にいるのか？
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なぜ、「ウォーターフォールでソフトウェアを作れる」という嘘を信じる人が世の中にいるのか？

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289users がブックマーク コメント 138

    記事へのコメント138件

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    winter123412
    作れるというのは別に嘘でもなんでもないだろ…

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    caynan
    いろいろ無視して単純化しすぎの二項対立だし、定量的な根拠みたいなのが全然出てこないし、一石投じたいらしいが何にめがけて石投げてるのかまったくわからない記事。職場の不満なら上司に言うべき。

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    fusionstar
    むかしは計算機資源が高価で設計もフローチャートもコードも紙に書いて机上テストを通ってから入力してコンパイルしてたから動かしながら作るなんてとんでもなかったってことを知る世代の割合も減ったんだろうな。

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    hjmk
    ウォーターフォール憎しで冷静さを欠いた記事。一旦落ち着けよ。

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    motoyat
    「仕様変更プロセスもウォーターフォールに織り込まれたプロセス」と捉えればこの記事は間違っているし、「最初に決めた仕様で最後までいく」という思想に誤謬があるという指摘ならそれはそう

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    the108simulacra
    作れりゃ何でも良い。AIの発展でアジャイルも時代遅れになるだろうし。あと事業規模にもよるよな。数百人規模の開発でウォーターフォール採用するのは全然ありな判断だろ。

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    cinq_na
    組み込み系の人か、大規模開発は素人なのがありあり。ウォーターフォールはクソだけど、他のどの方法よりマシなだけ。数百人のアジャイルとか、管理手法すら無いじゃん。

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    ty356trt5
    ？？？ちょっと何言ってるかマジでわかんない。規模もドメインの種類も契約もチームの成熟度もガン無視で何を議論出来るの？

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    MtAsuka
    ウォーターフォールの原型と言われるRoyceの論文では明確に繰り返しが謳われてたし、現実にはWFと反復型、アジャイルの間のバリエーションでプロジェクトに応じて最適化されてる。そこを理解せず論じるのは不毛。

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    yada-akira
    うまくいったプロジェクトをアジャイルって呼んで、うまくいかなかったプロジェクトをアジャイルじゃない奴って呼ぶ人。真のスコットランド人。

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    FunnyBunnyDizzy
    開始段階から不確実性を排除しきったウォーターフォールなど存在しないだろ、という主張なら納得。開発完了後ですら不確実性は存在し得るのに、受発注の段階で全部確定してる想定で会話が進んでく違和感はすごい

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    Zephid
    20年以上働いてきて、少なくとも開発中にキャンセルになったプロジェクトというのに遭遇したことはないんだけど、そんなに失敗プロジェクトってあるもんなの？作ったけど使い物にならなかったのを観測できる人の談？

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    tonocchokun
    変な話アジャイルでもソフトウェアは作れない。

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    kkobayashi
    ウォーターフォールだからダメ、みたいなのも根っこは一緒でしょ。適材適所でしかない

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    king-zessan
    何か辛いことがあったのだろう。無事解決しますように。

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    myr
    こう言うのAIなのかな。所々強調文字謎だし。煽ってバズりやすい文章作れとかの指示なんだろうか

    その他
    f-shin
    何を理想とするかって話なのかな。多重組織構造で上から落としていくのを前提とするWFと、最初から少しずつ動くものを積み上げてチーム開発しましょってアジャイルの違い、くらい？

    その他
    liinter7
    これ未だに教育で教科書で学ぶからだと思います。

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    chintaro3
    今から考えると、昔のソフトは笑っちゃうほど単純だったんだよな。

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    satopya7
    何でこんな嘘を書いてるのか理解できない、ライターはどんな開発経験があるの？それとも炎上商法？これを掲載する側もまともじゃないよね（笑）。ド素人の戯言を発信するな！

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    ene0kcal
    なおブクマ時点で2026年（令和8年）。2000年前後から頻繁にWF（ウォーターフォール）はクソ、なんちゃってWF、提唱者の言うWFと中身が異なると言わ続けて四半世紀が過ぎちゃった（近年はめっきり減ったが）。

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    houyhnhm
    この手の言説で定量出して来る人ナカナカいないが、成果主義のない時代でFが言語の差での統計取ってたんよなあ。／神話の代わりに偽預言者出て来ても仕方ないのよ。

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    atoh
    読まなくていいな。

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    sds-page
    ウォーターフォールと言いつつ随所でアジャイル的な手戻りは起きているし、アジャイルと言ってもウォーターフォール的な基礎を抑えてないと単なる行き当たりばったりになりプロジェクトが破綻する

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    arrayszk
    手戻りありならできるかも

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    fujiriko59
    昔ウォーターフォール開発やってたけど、詳細設計書が出来上がる時にはほぼ実装も終わっていた感じで、詳細設計レビューはほぼ実装レビューみたいな感じだったなあ

    その他
    yoh596
    "仕様溶解が起きていたにもかかわらず、それは公式記録には残りませんでした" 計画変更はプロジェクト管理において普通に発生する、それに対する追加予算も正常な経営判断。公式記録=議事録が無い筆者の世界が異常

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    Lumin
    AI臭すぎん？

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    xsde
    コメ欄「天才数人＋AIで設計と実装を貫通させる方が合理的」なぜその神話は信じてしまうのか・・・トラックナンバー減らしてどうする

    その他
    toro-chan
    嘘じゃないでしょ。ウォーターフォールは絶対手戻りしてはいけないってのが嘘なだけで。ただ、当初の契約内容と、あまりにずれたときは専門家として、顧客に真正面から指摘しなきゃいけないのはいまだに嘘だろと思う

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    yosio_ism
    うーん？なんかエビデンスもなく否定してるような。

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    PrivateIntMain
    ソフトウェアを作れるなんて嘘はおこがましいという話かしら

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    uchiten
    15年くらい前？に活発だったこの手の言説がやや下火になってるのはアジャイルが当たり前になったからかむしろ逆か。

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    sigC
    ソフトウェア以外の歴史にもよく出てくる「現在の前提や認識を基準に過去を語る・貶す」典型的な例。時代ごとの状況に応じてそのときの最適を選んできたにすぎない。そしてそれは今後も変わり続ける。

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    beed
    計画が実行段階で修正されるなんてソフトウェア開発に限らず当たり前の話だと思うが…

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    otihateten3510
    嘘じゃなくて前提じゃないの？　藁人形論法にみえる

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    morita_non
    間違えない神の手法だけど、実際成功してたのもあったしなあ。

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    kobito19
    "検証不能な主張であり、成功の定義が曖昧だからです。" それはまず自分に言うべきでは…

    その他
    sutannex
    最初に作るべき仕様を決めて契約の区切りを作る。変更すべき仕様が出来たら追加契約をする。絶対に最初に決めた仕様で作りきるのではなく契約を区切って、変更点を分かりやすくして揉めないようにしているだけ。

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    hdampty7
    こういうこと言うと身も蓋もないんだけれど、世の中に出回っているウォーターフォールとアジャイルの対立軸で理解している人って、サイクル（スプリント）が長いか短いかくらいの違いしかない認識という気がする。

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